2016-10-28
Radni z wątpliwościami wobec Arrady
Jest realna możliwość wykupu dawnych mieszkań zakładowych – dziś własności upadłej Arrady. Plan jest prosty – spółka miejska zaciąga kredyt pod hipotekę mieszkań i z czynszów go obsługuje. Zysk, który do tej pory przejadał prywatny właściciel – pozwoli na dokonanie transakcji i stopniowe remontowanie budynków. Warto pamiętać o skali – to ponad 900 mieszkań i około 3 tysiące mieszkańców. Wykup przez gminę pozwoli na uniknięcie sprzedaży domów z lokatorami w prywatne ręce, jak to miało miejsce na Bytomskiej 31 czy Roździeńskiego 60. Poza tym to znaczące zwiększenie miejskiego zasobu mieszkaniowego! Podczas sesji w budżecie zabezpieczyliśmy na ten cel wstępnie 100 tys. złotych. Okazało się, że radni nie mają wiedzy na temat problemu mieszkań zakładowych i mają wątpliwości.
– Nic nie wiem na temat problemu. Trzeba było wcześniej to omówić – przekonywał radny Piotr Papaja.
Nie do końca rozumiem, bo o sprawie jest głośno od lat! Od samego początku kadencji informujemy na bieżąco o staraniach i zamierzeniach wykupu – także na sesjach Rady Miasta. Teraz kiedy pojawiła się realna możliwość zrealizowania transakcji, rozpoczynają się dyskusje.
– Musimy patrzeć z perspektywy interesu 54 tysięcy mieszkańców. Kilkanaście lat temu ci ludzie mówili “po co kupować mieszkania, kto nas wyrzuci”. Mieli taki pogląd – ich prawo. Dla mnie 100 tys. to bardzo istotna kwota – mówił radny Grzegorz Zorychta.
Radny Tadeusz Wieczorek zaproponował, żeby sesja nadzwyczajna poświęcona wykupowi mieszkań odbyła się w Brzezinach Śląskich.
– Jestem przeciwny, żebyśmy obradowali pod presją mieszkańców – protestował radny Piotr Papaja.
Radny Dariusz Iskanin był… rozczarowany trybem pracy. Jego zdaniem radni mieli za mało czasu, a projekty powinny trafić do radnych wcześniej. Nie potrafił, albo nie chciał zrozumieć, że negocjacje z bankiem odbyły się w ubiegły czwartek w Warszawie, a temat został radnym zreferowany już w poniedziałek. Zdaniem radnego należało tego nie robić?
Ostatecznie przeciwko proponowanym rozwiązaniom zagłosował radny Piotr Papaja, a wstrzymał się od głosu radny Dariusz Iskanin, radny Stanisław Korfanty, radny Tomasz Flodrowski, radna Małgorzata Gruszczyk oraz Grzegorz Zorychta. Oczywiście radni nie mieli alternatywnych propozycji, bo jak podkreślał radny Papaja – nie mieli czasu na zastanowienie. Najwyraźniej dla niektórych dwa lata to za mało. Mam wrażenie, że tu nie chodzi o merytoryczną dyskusję, ale chęć zaistnienia w opozycji. Szkoda. Na szczęście pozostali radni potrafią zrozumieć skalę i sedno problemu, z którym postanowiliśmy się zmierzyć, a którego koszty biorą na siebie mieszkańcy – lokatorzy Arrady. Jeśli chodzi o stronę finansową przedsięwzięcia to planowany montaż finansowy wygląda następująco: wkład własny miasta (15%), dofinansowanie zewnętrzne (max 30%), kredyt zaciągnięty przez spółkę i spłacany przez lokatorów Arrady (55%-85% w zależności od wysokości dofinansowanie zewnętrznego). Żeby ustalić szczegóły finansowe – musimy powołać spółkę, która usiądzie do negocjacji z bankiem – co do ceny lokali oraz warunków kredytowych, a także przygotuje wniosek o dofinansowanie. Ostateczną decyzję radni będą podejmować kiedy będą znane wszystkie szczegóły, dlatego zdziwiłem się, że już na etapie wstępnym pojawił się problem. Nie chce mi się sprawdzać, ale w kampanii wyborczej wydawało mi się, że wszyscy chcieli lokatorom pomagać. No cóż, jest już po wyborach.
Informacje z bloga – temat ARRADA
Czwartek 20.10.2016: Dziś odbyliśmy kolejną turę rozmów dotyczących mieszkań należących do Arrady. W Warszawie spotkaliśmy się z głównym wierzycielem – czyli bankiem, w którym spółka ma największe zadłużenie. To nie są łatwe rozmowy, ale trwają. Szukamy także źródeł przynajmniej częściowego finansowania zewnętrznego tego przedsięwzięcia. Mieszkańcy wspierają nas zbierając podpisy z prośbą do sędziego komisarza o przyznanie miastu prawa pierwokupu mieszkań w celu zabezpieczenia interesu społecznego. Czas założyć spółkę miejską, której celem będzie zakup tego co pozostało po Arradzie. Jeszcze w tym miesiącu przedstawimy temat radnym.
Kategorie
- - 13(nie)straszna - (8)
- - Pytania i odpowiedzi (1)
- - REGULAMIN - (2)
- Audiobook (2)
- Bez kategorii (2617)
- Biznes (72)
- Dyktator 7 wysp (107)
- Dyktator w waszej wersji (5)
- DYSKUSJA (8)
- Dzieciaki z DPS (5)
- Edukacja (155)
- Historia (94)
- Inwestycje (754)
- KORONAWIRUS (40)
- Kronika policyjna (216)
- Książki... które czytam (151)
- Kultura (903)
- Listy (65)
- Odpady (93)
- Off-topic (1)
- Piekarskie legendy (10)
- Piekary Śląskie (5518)
- Polityka (1547)
- Popeye (9)
- Poseł Ściebiorowski (25)
- Przetargi (45)
- Sport (803)
- SUBIEKTYWNIE (102)
- UMWETU (219)
- vlog (3)
- Wybory samorządowe (240)
- WYPRAWY (1)
- Zdrowie (246)
Komentarze
Uwaga! Dyskusja jest moderowana raz dziennie (zwykle rano) - komentarze nie pojawiają się od razu w momencie publikacji. Komentarze nie związane z tematem posta, obraźliwe, wulgarne nie są publikowane. Jeśli nie widzisz swojego komentarza sprawdź MOJE ZASADY i REGULAMIN
Przemysław Adamski: Zaskakujące jest postawa jednego z radnych, człowieka, który w jednym z prowadzonych przeze mnie programów zapewniał, że dobro tych ludzi leży mu na sercu…
Faktycznie warto przypomnieć. Wrzuciłem jako osobny wpis. Dzięki.
Ciekawi mnie jak wygląda ściągalność czynszów w tych lokalach, bo co jak lokatorzy będą zalegać z czynszami kto dołoży do raty dla banku, chyba że w tym przypadku wszyscy płacą terminowo wtedy nie będzie problemu.
myślę że jednak większość płaci i to wcale nie małe pieniądze w porównaniu z innymi miastami
i chyba jest to szybkie do zweryfikowania skoro majątkiem zarządzał już od dłuższego czasu syndyk
Nie wiem czy od razu trzeba sie pakować w branie kredytu na wykup mieszkań na Brzezinach. Doskonale rozumiem obawy radnych PiS, ponieważ ten kredyt z czegoś trzeba będzie spłacać a przecież wiadomo że w miejskiej kasie się raczej nie przelewa.
Na wstępie pragnę przypomnieć wszystkim przeciwnikom wykupu mieszkań, że Brzeziny Śląskie to cały czas jest dzielnica Piekar Śląskich !!! (granica z Bytomiem zaczyna się tuż przed wiaduktem), my również płacimy podatki do Piekar, w takiej sytuacji mogło znaleźć się każde osiedle w naszym mieście i nie jest to wina lokatorów, którzy w większości są w wieku emerytalnym i nie mają możliwości finansowej wykupu mieszkań często nawet za przysłowiową złotówkę. Z takim podejściem ludzi, którzy nie znaleźli się w takiej sytuacji trudno rozmawiać, to tak jakbym ja powiedział ze nie zgadzam się na utrzymywanie przez miasto innych mieszkań z zasobów miejskich ponieważ to kłopot i proponuje oddać je w prywatne ręce….dobrze wiemy jak do problemu podchodziła dawna władza miasta…i dlatego m.in doszło do takiej sytuacji. Przypominam również, że to właśnie dzięki mieszkańcom udało się spłacić zadłużenie komornicze (czynsz przekazywany był do komornika). Tu nikt od nikogo nie wyciąga pieniędzy, myślę że już gorzej być nie może, ludzie płacili czynsze, a na osiedlu i tak nic nie było robione więc jeśli pewna część z czynszów pójdzie na spłatę kredytu, a druga część na bieżące i pilne naprawy to i tak będzie dużo lepiej niż było. Stare Osiedle potrzebuje takiego zarządu który poradzi sobie z problemami remontowymi ale również doprowadzi do ładu i porządku, w obecnej chwili problemem jest wymiana przepalonej żarówki nie mówiąc już o stanie zagraconych, zdewastowanych piwnic i klatek schodowych niestety ale w większości świeżo zameldowani lokatorzy za “czasów Arrady” sami zaśmiecają osiedle – oczywiście nie jest to reguła i nie jest to tylko moje zdanie ale dużej części lokatorów, którzy mieszkają tutaj od początku . Ale wiadomo jak nie ma prawdziwego gospodarza, który wymusi na lokatorach pewne standardy do których należy się dostosować to każdy robi co chce i jak chce. Wracając do sedna sprawy jeżeli miała by się taka spółka zawiązać to muszą to być odpowiedni ludzie odpowiedzialni i zaangażowani w powierzone im zadanie. Nie ma już czasu na odpuszczanie i grę na zwłokę. Niestety presja mieszkańców jest potrzebna ponieważ to jedyny moment i już chyba ostatni kiedy sprawa mieszkań może zakończyć się szczęśliwie Brzeziny nie żądają “dostępu do morza” Brzeziny chcą by ktoś wreszcie zwrócił uwagę na nasz problem i pomógł w właściwym jego rozwiązaniu czyli wykup mieszkań z pomocą miasta, w którym żyją i z którym czują się związani.
Radny Piotr Papaja organizuje zbiorowy protest przeciwko planom budowy nowych domków jednorodzinnych w Kozłowej Górze, szykuje masowy udział w sesji oburzonych dotychczasowych mieszkańców KG przeciwko planowi zagospodarowania przestrzennego w KG i równocześnie nie chce sesji w Brzezinach bo boi się presji?!
Jak presja na radnych na sesji w Brzezinach będzie duża to trzeba będzie sesję w sprawie Kozłowej Góry żeby nie było presji odbyć …. w Brzezinach 😉
brak slów….
Kochana Władzo jesteście Wspaniali, dziękujemy !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
problem nie mój, mnie nie obchodzi, jak będzie kiedyś mój, zapomnę własne komentarze, punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia, zero zrozumienia dla mieszkańców tych bloków, ale dużo ludzi popiera pomysł Pani Prezydent i Pana Wiceprezydenta Turzańskiego, spory wydatek, jednak rozsądny nie na głupoty, ale żeby ludzie spokojnie żyli i mieszkali, smucą słowa żeby nie obradować pod presją mieszkańców, niedługo już jest do wyborów, bez mieszkańców się nie uda.
Proponuję żeby wzięli kolejne kredyty i spłacili pozostałych mieszkańców Piekar, którzy muszą sami radzić sobie z problemami.
Nie rozumie Pan o co chodzi.
O to chodzi że jedni biorą kredyty, kupują mieszkania i są kowalami swojego losu a drudzy czekają na publiczne pieniądze.
Budynki Arrady były mieszkaniami zakładowymi KGH Orzeł Biały. W trakcie zamian po 1989 roku zostały w różny sposób przekazane różnym spółkom i w końcu stały się własnością GANT sp. z o.o. ogólnopolskiego dewelopera. Lokatorzy nie mieli możliwości wykupu mieszkań, za ceny poniżej rynkowej całe budynki przekazywano bez wiedzy lokatorów z jednej spółki do drugiej.
Nie ma w Polsce ustawy ze trzeba kupic lub wykupic swoje mieszkanie. Ja tez kupilem mieszkanie ktore nalezy do pierdzielonego ZGMu. Do teraz zaluje bo ZGM to jak z filmow Barei. Tam czas zatrzymal sie w latach 70tych. Mam wlasnosciowe, zgm nic nie robi a czynsze juz wieksze niz w SM. A moglem mieszkac w malym mieszkanku i nikt by mnie nie zmusil do wykupu bo nie ma takiego prawa!
Wielki szacunek dla władz Miasta Piekary Sląskie, Pani Umińskiej i Pana Turzańskiego oraz tych radnych,którzy chcą dobrze dla mieszkańców i miasta.Władze zostały wybrane przez elektorat,który im zaufał w dobrym działaniu na rzecz miasta i społecznosci, a ci ” pseudoradni” niech spojrzą do lustra.
Oni nie patrza w lustro tylko na swoje konta.
“Są programy pozwalające na finansowanie wykupu byłych mieszkań zakładowych – chcemy z tej możliwości skorzystać” – gdyby to było takie proste, to dzisiaj nie ma podobnych problemów w innych miastach. Wasza skuteczność w pozyskiwaniu dodatkowych funduszy nie jest taka jak to było zapowiadane przed wyborami. Proszę przypomnieć sobie co mówiła Umińska na spotkaniu z Korfantym organizowanym na spornym osiedlu oczywiście przed wyborami…
Mówiła o Zabrzu gdzie problem takich mieszkań został rozwiązany dzięki aktywności miasta. Możemy jak inne miasta, jak Korfanty narzekać, albo próbować coś robić.
“Zysk, który do tej pory przejadał prywatny właściciel ” to Arrada upadła dlatego że miała zysk ? czy dlatego że miała straty panie Turzański proszę odpowiedzieć
Wpływy z czynszów znacznie przewyższały koszty utrzymania tego zasobu. Mieszkania przynosiły ZYSK. Co robiła z tą nadwyżką Arrada? Różne rzeczy… Innymi działaniami topiła te pieniądze w różnych przedsięwzięciach.
http://natemat.pl/109163,upadek-dewelopera-gant-to-afera-wieksza-niz-amber-gold
ciekawe zdanie wyłowiłem z tekstu: ” Zysk, który do tej pory przejadał prywatny właściciel” – jak latacie po prośbie o sponsoring różnych imprez po prywatnych właścicielach, też macie takie “kwiatki” w zanadrzu?
Pan na pewno śledzi działalność Ganta, Arrady? Maksymalizacja zysków, zero dbałości o zasób i lokatorów, problemy z prawem?
“Obligacje na 250 mln zł, których nikt już nie spłaci i niedokończone mieszkania. Te, w których mieszkają lokatorzy, zagrożone obciążeniem długami. A prezesi zadowoleni, że sprzedali już akcje. Do tego dochodzą krążące pogłoski o wyprowadzeniu około 750 mln zł majątku na Cypr i do Luksemburga. Tą aferą już w połowie 2012 roku śmierdziało niczym w dworcowej toalecie…”
http://natemat.pl/109163,upadek-dewelopera-gant-to-afera-wieksza-niz-amber-gold
mówmy o faktach a nie o pogłoskach firma ta na tych mieszkaniach nie zarabiała bo z tej wysokości czynszów nie można będzie opłacić odsetek od kredytu , wynagrodzeń prezesów oraz innych pracowników a nie mówiąc już o remontach tych lokali , które to są najczęściej w opłakanym stanie . Proszę nie mydlić oczu że wam uda się bez podnoszenia czynszów lub dopłaty przez miasto utrzymać tą spółkę .
Na szczęście nie weryfikują tego ani władze miasta, ani radni, ani internauci, ale komercyjny bank. Jak biznes plan nie będzie się trzymał kupy – nie udzieli kredytu. I tyle. Moim zdaniem to nie tylko się uda, ale w przyszłości przyniesie zyski.
no tak jak wpisze się do niego że miasto będzie dopłacało w razie strat i poręczy kredyt to TAK.
Przyniesie zyski tylko wtedy jak podniesiecie czynsze a pozostałym mieszkańcom podatki.
Dobrym przykładem jest opłata za śmieci , która ciągle rośnie a miasto cały czas dopłaca i teraz też tak będzie .
Opłata za śmieci wzrosła żeby miasto nie dopłacało. System wynika z ustaw sejmowych.
Woda również zdrożała!
Skoro fakt, to podaj dokładne dane.
Wysokość raty, wysokość czynszu itd.
Podaj te wszystkie wyliczenia, które posiadasz, by móc tak stanowczo stwierdzić że to niemożliwe.
“Do tego dochodzą krążące pogłoski o wyprowadzeniu około 750 mln zł majątku na Cypr i do Luksemburga.” to jest fakt , na którym prezydent się opiera ?
Ja opieram się na faktach jeżeli spółka przynosiła straty to nie mogła zarabiać .To o co prosisz to powinien w tej dyskusji podać prezydent bo on się na tym powinien opierać a nie na insynuacjach więc proszę je zadać jemu może odpowie .
a może to ty podasz swoje wyliczenia bo na razie to cały czas się wymądrzasz i atakujesz jak nie jest po twojej myśli
Jakim trzeba być ignorantem, żeby nie rozumieć problemu
https://www.youtube.com/watch?v=4CM3N9opjjs
http://www.polsatnews.pl/wideo-program/interwencja-sprzedani-z-mieszkaniami_6346545/
http://www.dziennikzachodni.pl/artykul/120550,katowice-nie-chcemy-byc-sprzedani-z-mieszkaniami,id,t.html
http://mytomy.pl/sprzedani-lokatorzyczyli-o-problemie-mieszkan-zakladowych/
http://www.nto.pl/magazyn/reportaz/art/4142731,zemsta-prlu-czyli-lokatorzy-sprzedani-razem-z-mieszkaniami,id,t.html
http://wroclaw.tvp.pl/25068832/sprzedani-z-mieszkaniami
Trzeba być z PIS widać po głosach
Co oznacza 30% dofinansowania zewnętrznego? Kto ma zawiązać spółkę i kto będzie spłacał kredyt, jeżeli mieszkańcy przestaną płacić czynsz?
nie płacisz czynszu – wylatujesz, a mieszkanie można sprzedać, albo wynająć komuś innemu
Są programy pozwalające na finansowanie wykupu byłych mieszkań zakładowych – chcemy z tej możliwości skorzystać. Spółkę zakłada miasto, kredyt jest zabezpieczony hipoteką mieszkaniową, pieniądze na spłaty pochodzą z czynszów (ich wysokość na to pozwala), mieszkańcy płacą czynsz – jeśli nie, to rozpoczyna się procedura windykacyjna, ew. komornik, a w skrajnych przypadkach – eksmisja.
Powiem wam tak mieszkańcy polecam się wybrać na sesję i posłuchać jaka jest dyskusja . I przy następnych wyborach może się zastanowicie na kogo głosujecie .
Zanim postawicie X przy nazwisku zastanówcie się trochę a nie głosujecie bo tak np: osoba jest znana ?
bo wcześniej już była ? ale co zrobiła jaki efekt jest jego pracy
Jak powiedziała Pani Prezydent na ostatniej sesji
Państwo radni weźcie się do roboty !!!!!!
Papaja…. kto na niego głosował? Przeciez on totalnie nie nadaje sie na radnego.
Czytam jego wypowiedzi i zastanawiam sie co on robi dla mieszkancow, bo chyba oprocz kontestowania dzialan wladz i promowania siebie nic nie robi. Za nasze pieniadze!
Fajnie sie mu mowi bo on tam nie mieszka……
Czyli jednak 15% od podatników, ile to będzie i kiedy będzie zwrócone ?
Dlaczego mają zostać zwrócone?
Idąc Twoim tokiem “myślenia” niech też zwrócą Ci, którzy mają klatki pomalowane, chodniki naprawione, poprowadzone c.o., wyremontowane dachy budynków itd. To też poszło z ogólnej kasy, a nie służy akurat mnie.
z jakiej ogólnej kasy?!?
od kiedy wszyscy mieszkańcy miasta dokładają się 15% do czynszu mieszkańców spółdzielni czy wspólnot?
no chyba, że o czymś nie wiem?
gwoli informacji – na czynsz składa się wywóz śmieci, ryczałt za wodę, ogrzewanie/CO oraz składki remontowe, koszty administracyjne, sprzątanie części wspólnych, podatek od nieruchomości, ryczałt za prąd czy gaz jak też opłatę za wieczyste użytkowanie.
15% CAŁOŚCI?
To wiele?
Jesteś jak bohater sitcomu – nie dam – bo nie mam, a nawet jak bym miał, to nie dam.
Egoista i tyle…
Widać, że Papaja działa dla mieszkańców oczywiście, tak dobrze zorientowany.
Pan Zorychta ma rację tak dzieje się w całym kraju, ludzie nie wykupują mieszkań a później wyciągają ręce po publiczne pieniądze. Jestem absolutnie przeciwna zadłużaniu miasta na ten cel. Trzeba było myśleć wcześniej. Wykupcie mój dom i pozwólcie mi mieszkać za czynsz, oczywiście róbcie wszelkie remonty bo chcę mieć ładnie.
A po cholerę mają wykupować? To jakiś mit, że każdy MUSI kupić mieszkanie.
Problem tego kraju, to brak normalnych, w normalnych czynszach, mieszkań na wynajem. Co ułatwia również przeniesienia się np. za pracą w inny rejon kraju.
Przez lata wmawiano wszystkim, że muszą mieszkanie kupić. Wziąć kredyt na całe życie, stać się niewolnikiem banku, ale mieć mieszkanie. I płacić poza ratą wprawdzie nie czynsz, ale jednak różne “składki” niewiele mniejsze od czynszu np. w spółdzielni mieszkaniowej. Potem tacy ludzie są udupieni – miejsce zamieszkania jest trudno zmienić, jak się jest związanym hipoteką…
jak dla mnie, pan radny jednak fandzoli gupoty.
Mądrze piszesz. A najlepsze jest to, że te mega drogie mieszkania za ekstremalne kredyty będę g… warte, bo przesyt mieszkań do tego co było 8-10 lat temu jest na Śląsku bardzo widoczny.
Niestety ale brak logiki w tym co piszesz. W pierwszym zdaniu negujesz potrzebę bycia właścicielem, gdyż można tylko najmować, żeby w następnym samemu sobie zaprzeczyć pisząc, że ” w tym kraju brak normalnych mieszkań, w normalnych opłatach czynszowych”. Czyli logicznie: aktualne warunki, gdzie “normalne” stawki czynszowe, powodują, że lepiej być właścicielem niż najemcą są jak najbardziej racjonalne.
Ja piszę o normalnych, Pan o “normalnych”. Jest jednak różnica.
Wielu mieszkańców w tym ja w tych budynkach mieszka po kilka lat (w moim wypadku 7) i nie mieli szans i finansów zapewne tak jak pan/pani wykupić mieszkania za 2tys złotych tylko za 100tys. Brzeziny to chyba najbiedniejsza dzielnica Piekar i widać że niektórzy tak jak na całym świecie zresztą Ci bogatsi o tych najbiedniejszych chcą zapomnieć i problem zamieść pod dywany gratuluje moralności i czystej zawiści drugiemu człowiekowi. Na szczęście władze mamy mądrzejszą (przynajmniej w większości) niż jak widać mieszkańców…
Ja do Pani Anonim, która też chce , by wykupiono jej dom . Droga kobieto gdybym mogła wykupić to mieszkanie , to zrobiłabym to już 22 laat temu. Niestety nie dano nam takiej możliwości. Oferta jaką dostałam to było 68 tysięcy złotych za 53 m. Wyraziliśmy zgodę, lecz nie doszło do transakcji, bo nie było 51% chętnych . To były tylko ściemy . Wszystko zostało załatwione za naszymi plecami. Nie pisz głupot jak nie znasz problemu. Niestety w spółdzielni ludzie wykupili za złotówkę. Nam nie dano takiej możliwości. Nie obrażaj ludzi na tym osiedlu.
Wychodzi 1300 za metr kwadratowy – całkiem nieźle. Pretensje proszę mieć do swoich sąsiadów nie do reszty mieszkańców Piekar. Proszę sprawdzić ile osób tam nie płaci czynszu. Może pan prezydent poda takie informacje. Wara od moich pieniędzy nie chcę zadłużania miasta. Niech sobie kupi to prywatny inwestor i wam wynajmuje. Panie prezydencie powoływanie nowej spółki to kolejne stołki – o to chodzi?
Kochana Pani to były bloki ZGH Orzeł Biały , niektórzy sami je budowali lub pobierano z ich pensji pieniądze na budowę . A moi sąsiedzi to sami starsi ludzie. Ja nie mam pretensji do mieszkańców Piekar tylko do Pani za wypisywanie głupot i ich upublicznianie. Jeżeli Panią stać na dom , to niech się Pani cieszy. Mnie niestety nie stać. Proszę poznać historię Piekar , anie wypisywać bzdury. Przynajmniej władzę mamy normalną.