Krzysztof Turzański - Sława Umińska-Kajdan

A mogę wiedzieć w jakim bloku Pan /Pani mieszka? Dlaczego ta firma zainstalowana nowe podzielili? Tamte się sepsuly czy co z nimi nie tak.

Montują dlatego bo wymieniają te stare podzielniki parowe, na nowe na odczyt radiowy. Zastanawia mnie tylko czemu nie montują w takich jednostkach jak było przez ostatnie lata, aby ludzie mieli porównanie i aby nie dali się oszukać, a nie, że wprowadzą w nowych jednostkach aby niemożna było sprawdzić skąd takie kwoty się potem wzięły.

Ale w przypadku co ktore jest teraz montowane nie ma podzielnikow na kaloryferach tylko sa liczniki ( nie mam.pojecia czy uzylam dobrego okreslenia) ktore znajduja sie na klatce schodowej i kazde mieszkanie ma swoje liczniki. One sa bardzo nowoczesne wiec tutaj chyba wymiana nie bedzie potrzebna?

Ponieważ podzielniki to nie są liczniki. Inne słowo określające te urządzenia wcale nie jest przypadkowe. Licznik jest rodzajem miernika – jest wyskalowany w konkretnych jednostkach i z góry wiadomo co pokaże w określonych warunkach. Podzielniki to takie proste urządzenia które wskazują JAKĄŚ wartość skorelowaną z innym czynnikiem. Wiadomo jedynie, że im więcej ciepła wydzieli kaloryfer tym większą wartość pokaże wyświetlacz na podzielniku. Ale to nie jest żadna konkretna jednostka. Dlatego nie da się porównać wskazań jednego systemu podzielników z innym systemem podzielników – trzeba by zrobić badania obydwu w tym samym układzie i wyznaczyć krzywą zależności pomiędzy nimi. Owe 15 jednostek czy 15000 jednostek nie mówi dokładnie NIC. Ważne jest zsumowanie jednostek wszystkich podzielników i określenie jaki procentowy udział z całości przypada na konkretne urządzenie. (Robi się to przez dzielenie licznik/całość – stąd nazwa “podzielnik” :))
#### Co możesz zrobić ##### to sprawdzić stosunek wartości między podzielnikami w Twoim mieszkaniu kiedyś i teraz. Powinien być mniej więcej stały. Np. Jeśli kiedyś w kuchni było 8 a w pokoju 15 , to teraz jeśli w pokoju jest 1500 to w kuchni powinno być mniej więcej 800. Jeśli jest duża różnica to prawdopodobnie podzielnik jest uszkodzony (albo sąsiad z dołu całą zimę miał otwarte okno) – co łatwo sprawdzić montując drugi i sprawdzając czy przyrasta na nich tak samo. Z tego co piszesz, to w spółdzielni nie mają pojęcia o tym czego używają. Współczuję.

Ja porównałem te stare parowe i na nich mi wychodziło co roku nie przy małym grzaniu ani dużym, tylko takim średnim aby było ciepło w mieszkaniu było do zapłaty ok. 2600 zł każdego roku. Przy tych nowych podzielnikach natomiast przy takim lekkim grzaniu aby było ciepło w mieszkaniu wychodzi ok. niecałe 5000 zł czyli koszty ogrzewania wzrastają bardzo dużo, tylko dlatego, ze są zamontowane nowe podzielniki z nowymi jednostkami.

U mnie po zmianie tych podzielników nic znaczącego się nie stało. Więc coś musi być nie halo. Do obliczenia opłaty spółdzielnia bierze dane ze zbiorczego ciepłomierza (to jest prawdziwy licznik ciepła) i potem dzieli kwotę z tego licznika tak, aby procentowy udział kwoty dla mieszkańca odpowiadał procentowemu udziałowi jego podzielników w ogólnej sumie wskazań podzielników dla tego konkretnego ciepłomierza. Jeśli nic wielkiego się nie zmieniło prócz ciepłomierzy to podział kwot powinien pozostać mniej więcej jednakowy. Spróbuj umówić się z kimś kto podejmuje decyzje, ale nie musi się potem tym zajmować osobiście – np. z prezesem spółdzielni. Wszyscy inni będą Cię pewnie zlewać, żeby nie narobić roboty sobie albo kolegom. Staraj się wyjaśnić i zrozumieć skąd wzięła się taka różnica. Bo na pewno nie stąd, że są nowe jednostki. Nawet, gdyby się okazało, że opłata jest naliczona prawidłowo to przynajmniej będziesz wiedział dlaczego i będziesz mógł uniknąć tego w przyszłości. Ale według mnie to albo podzielnik jest walnięty, albo źle zamontowany, albo poprzedni dawał za mały odczyt. Możesz sobie też spisywać codziennie wartości. Ja bym tego tak nie zostawił.

Niestety spółdzielnia tu nic nie pomoże, bo ona się tym nie zajmuje, tylko obliczenia prowadzi prywatna firma z Krakowa, która mogła by to wyjaśnić. A firma z Krakowa powiedziała, że nie można porównać zużycia ciepła z podzielnikami które były kiedyś z tymi nowymi, ponieważ te nowe działają na innej zasadzie i inaczej też zużywają. Jedynie co ja teraz będę mógł porównywać, to teraz zużycia roczne na nowych podzielnikach ile będzie np; teraz, a ile w przyszłym roku.

Starych i nowych oczywiście, że nie można porównać. Ale z samej idei działania podzielników wynika, że jeśli nic innego się nie zmieniło to opłaty też nie powinny różnić się istotnie – obojętnie jakimi jednostkami by wyznaczać zużycie ciepła w danym punkcie. Jeśli zostawisz to na ten rok to w przypadku uszkodzonego podzielnika nie dość, że znowu zapłacisz więcej to jeszcze dostarczysz argumentu, że “TAK WIDOCZNIE MA BYĆ”. A co do spółdzielni.. to jeśli spółdzielnia zbiera opłaty i ze spółdzielnią masz podpisaną umowę to spółdzielnia odpowiada za wszystko. A czy realizując jakieś sprawy korzysta z firm zewnętrznych czy nie to już nie powinno Cię interesować. Powinni przynajmniej zainstalować drugi podzielnik kontrolny i obydwa powinny tak samo przyrastać. To chyba nie jest żaden problem. Spółdzielnia istnieje dla ludzi – a nie na odwrót.

Na podzielniku parowym nawet jakby ktoś zimą grzał na okrągło w dzień i w noc na piątce to więcej niż 30 jednostek by nie nabił, tak jak na tych nowych gdzie przy minimalnym grzaniu na trójce np; trochę w nocy nabić można ponad 1500 jednostek.

Problem tkwi w tym, że starych podzielników ze nowymi porównać nie idzie pod żadnym względem, już firma się o to postarała niestety żeby tak było. Firma stworzyła taki program i takie obliczenia aby nie było możliwości porównania, bo jak ktoś może porównać zużycie ciepła podzielnika parowego na którym jest zużycie np; 20 jednostek i inne jednostki obliczeniowe, a jak na nowym podzielniku jest np; 1200 jednostek zużycia ciepła i nowe jednostki obliczeniowe. Więc jak można porównać to, jak ktoś na starym podzielniku mógł najwięcej zużyć na największym grzaniu np; 30 jednostek ciepła, a przy lekkim grzaniu na nowym podzielniku przez zimę, aż 1500 jednostek, po prostu porównać się nie da. Nowe podzielniki są korzystne dla tej firmy i spółdzielni, bo lokatorzy oszczędzają pełną parą , węgla zużywa się bardzo mało do ogrzewania, a lokatorzy muszą płacić za ogrzewanie jakby spalali dwu albo trzykrotnie więcej. To tak jak za PRL-U np; ktoś dostał od państwa mieszkanie i w nim mieszkał, a teraz kupił takie same w demokracji za 180 tyś na kredyt i też w nim mieszka, mieszka w takim samym mieszkaniu tylko różnica jest taka, że koszty utrzymania tego mieszkania teraz wzrosły kilkukrotnie, bo musi on spłacać teraz zadłużenie za to, ze w tym mieszkaniu mieszka. po prostu firmy chcą czerpać korzyści teraz np; kiedyś radny powiedział wystarczy za 3 miliony kupić antenę i wszyscy mogli by w mieście mieć za darmo internet, a firmy powiedziały po co, jak ludzie mogą nam płacić miesięcznie za korzystanie z niego i tak jest właśnie we wszystkich dziedzinach i przypadkach.

Podzielniki są tylko po to, aby bardziej sprawiedliwie rozłożyć kwotę, którą naliczył zbiorczy ciepłomierz (to jest prawdziwy licznik). Taki ciepłomierz może być jeden na blok, albo jeden na klatkę, albo jeden na cały węzeł ciepłowniczy (nie wiem tego). Dla uproszczenia załóżmy że taki ciepłomierz jest na dom, w którym każdy ma jeden kaloryfer. Jeśli taki ciepłomierz naliczy 2000zł, a wszystkie podzielniki dodane do siebie pokażą 4000 jednostek, to będzie znaczyło, że jedna jednostka z licznika kosztuje 50gr. I teraz w zależności od tego na którym liczniku ile jest jednostek tyle się płaci. Jeśli ktoś ma 300 jednostek to zapłaci 150zł a inny jeśli ma 500 to zapłaci 250zł. Taka teoria – w praktyce założę się, że do ceny dokłada się inne straty ciepła. Spółdzielnia to załatwia tak, że nie daje na jednym z kaloryferów (np. w łazience) podzielnika i ma potem możliwość rozmydlenia tego bardzo prostego rachunku. Najwyższy czas rozgonić ten spółdzielczy komunizm i przejść na mniejsze wspólnoty.