Krzysztof Turzański - Sława Umińska-Kajdan

księża powinni dawać przykład a nie grać w gierki i załatwiać interesy
http://pikio.pl/arystokrata-tak-zyl-ksiadz-irek-gdy-parafianie-nie-mieli-na-chleb-palac-wezmie-synek/

http://www.fakt.pl/wydarzenia/polska/slask/czy-tradycja-organizowania-mszy-pod-kopcem-wyzwolenia-wroci/2g41vsw

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114871,20938623,ksiadz-uderzyl-w-twarz-dziecko-ktore-chcialo-podniesc-hostie.html#Czolka3Img

„Nie należy organizować celebracji poza miejscem świętym bez poważnej przyczyny”. Hmm…
Akurat pobieżne przeglądnięcie wyników wyszukiwarki pozwala stwierdzić, że w przeszłości abp. Skworc nie stronił od mszy polowych, i to w znacznie błahych sprawach niż msza św. za Ojczyznę. Niektóre wydarzenia zostały nawet objęte przez niego honorowym patronatem, np. wystawienie opery góralskiej w Katowicach-Panewnikach z mszą św. polową w programie:
http://www.poronin.pl/kultura/aktualnosci/opera-g-ralska-ojciec-wi-ty-jan-pawe-ii-na-podhalu-w-katowicach-panewnikach

To jak to jest z tą “poważną przyczyną”? I z wyznawaną hierarchią wartości?
Może jednak zamiast tego ks. arcybiskup wziąłby swoją pasterską lagę i sprawdził co niektórzy sygnatariusze ostatniego listu otwartego proboszczów w sprawie mszy przy kopcu wyprawiają w swoich parafiach? Bo z całą pewnością niektórzy z nich łamią kościelne zakazy, np. oficjalny zakaz organizacji pielgrzymek do nie uznawanego przez Kościół miejsca rzekomych objawień maryjnych w Miedjugorje. Zaraz, jak to było z tą przypowieścią o belce w oku?

Więc “o soo chozzzi”?

https://www.youtube.com/watch?v=r5iGRlcbLDU

Och, biedny ks proboszcz :/
List otwarty napisać i odczytać potrafił, a teraz po opublikowaniu przez vice danych nt. współpracy miasta z kościołem oraz korespondencji wymienianej pomiędzy zainteresowanymi stronami nagle nie chce się wypowiadać?
Oj, nieładnie księże proboszczu 😉

Włos mi się zjeżył, po przeczytaniu informacji Turzańskiego o kwotach jakie obecna władza wydaje na kościół. To jest skandal, żeby tyle naszej kasy wydawać na klechy.

Czy wiecie że już od dłuższego czasu odprawianie mszy na kopcu “zlecało się” księdzu emerytowi, niezastąpionemu Rajmundowi Machulcowi, który to z natury jest bezkonfliktowy i zawsze odprawi msze. Bez żadnej asysty. Sam ksiadz. Pojawiał się tez koscielny z bazyliki, który np miał czytania. Sytuacja niechęci trwa już od dłuższego czasu.

Tak sobie czytam te komentarze i naszła mnie refleksja. Ile w ludziach nienawiści. Jak łatwo jest bezimiennie kogoś opluwać. Gdzie byli wszyscy ci co domagają się mszy na kopcu jak była ostatnia msza. Ja na zdjęciu widziałem tylko oficjeli. Ale najwięcej krytykują ci co nie mają po drodze z Kościołem. O pieniądzach mówią ci co jeszcze złotówki nie wrzucili do koszyczka. Ale opluwać można wszystko i wszystkich – w końcu jestem bezimienny/a.

Wydaje mi się że lepiej stracić z wierzącym niż zaleś z ateistą

http://www.o2.pl/artykul/kosciol-nie-zaplacil-restauratorowi-jest-bliski-bankructwa-6047515245880449a

nie wiadomo o co chodzi, to wiadomo o co chodzi… ……. przy okazji coś się ugra na przyszłość …….

Podoba mi się wcześniejszy komentarz Pana Rafała i piekarzanki 🙂

Bóg, który stworzył świat i wszystko na nim, On, który jest Panem nieba i ziemi, nie mieszka w świątyniach zbudowanych ludzką ręką i nie odbiera posługi z rąk ludzkich, jak gdyby czegoś potrzebował, bo sam daje wszystkim życie i oddech, i wszystko… Będąc więc z rodu Bożego, nie powinniśmy sądzić, że Bóstwo jest podobne do złota albo do srebra, albo do kamienia, wytworu rąk i myśli człowieka.

Nowy Testament
Księga V Dzieje apostolskie

O ile wiem budżet miasta to ponad 20 milionów złotych… 200 tys wyszarpane na ochronę zabytków przez radnych i do tej kwoty w większości dokładają sie parafianie z wolnych datków. Zacząłem interesować się tą sprawą… i dowiedziałem się że pieniądze na publikacje to poprószy zakup materiałów promocyjnych które drukuje Kościół. Co do reszty to się zorientuje ale widzę że Pan Krzysztof manipuluje ludźmi pidlugując się pół prawdami.

nie mam nic do powiedzenia, ale dodam komentarz, dzięki temu jest ich 100 – będzie fajnie wyglądało… hehehehe

A ja uważam,ze za dużo pieniędzy z budżetu miasta dostaje kościół w naszym mieście.Jest wiele potrzeb ważniejszych dla mieszkańców , choćby poprawienie infrastruktury Starego Osiedla – poprawa nawierzchni ulic i jezdni w mieście i tak by można długo .Kościół doi nasze Państwo czyli Nas wszystkich nie bacząc na innych potrzeby.Hierarchowie kościoła zapomnieli nauczania Jezusa – darmo dostaliście – darmo dawajcie. Jezus nie miał bogactw materialnych ani jego uczniowie.

Kampanię wyborczą 2018 uważam za otwartą !

To bardzo przykre ,że tyle dobrego robi się dla miasta i jego mieszkańców (niekoniecznie wszystko nagłaśniając opinii publicznej) a pozostaje to niedocenione:( . Jeszcze gorsze jest to ,że trzeba się z tego tłumaczyć :(. Dużo cierpliwości i sił życzę Panie Krzysztofie 🙂

Brawo!
Konkretna odpowiedź opisująca działania i koszty UM na rzecz współpracy z piekarskim duchowieństwem.
Co teraz napiszą “blogowi malkontenci”?
Że mało, że taka forma współpracy nie jest odpowiednia?
Z odpowiedzi p. Krzysztofa nie wynika żeby jakiekolwiek działania podjęte przez UM były niestosowne lub krzywdzące dla strony kościelnej.
Czy Księża podpisani pod listem też niezadowoleni są z takiej współpracy?
Też uważają, że mało?
Teraz należałoby oczekiwać, żeby odczytali na mszach zestawienie przedstawione tutaj przez vice, korespondencję pomiędzy UM i Ks. Bp odnośnie organizacji Mszy Polowej na Kopcu.
Niech pozwolą Wiernym samodzielnie wyrobić opinię na ten temat.
Prośba o odprawienie Mszy Św. nie jest niczym złym a tym bardziej ingerowaniem w kompetencje władz kościelnych.
Poza tym jakoś do tej pory,przez 26 lat nie było problemu z Mszą na Kopcu a teraz raptem jest to wbrew prawu kanonicznemu?!
Wygląda na to, że pod pretekstem wiary, kodeksu kanonicznego, konkordatu etc. próbuje się uprawiać/kształtować miejską politykę personalną
Zamiast wprowadzać zamęt pośród parafian zajęliby się lepiej nawracaniem zbłąkanych owieczek a nie politykowaniem.
No chyba, że księżom marzą się “miejskie rządy z tylnego fotela”?
W takim przypadku rozumiem sens ,podjętych w ostatnim czasie, działań:
Rozpoczęcie “kryptokampanii” mającej na celu zrażenie wiernych do duetu zarządzającego miastem i zmianę władz w nadchodzących wyborach.

Byłoby dobrze gdyby władza zajmowała się poważnymi problemami miasta. Ten mszy na kopcu jest tematem zastępczym. Nie dajmy odwrócić naszej uwagi od tego co jest istotą sprawowania władzy w mieście.

Trudno odpowiedzieć? Ponawiam moje pytanie, bo nie dostałem odpowiedzi. Ja chcialbym wiedzieć panie vice jak wygląda współpraca z kościołem. Co miasto zrobiło, czego nie zrobiło, ile wydano na to kasy na kościół.

Cała sprawa była i jest rozgrywką polityczną. Wszyscy wiemy jak było w czasie wyborów i kto po jakiej stał stronie – dzisiejsza sytuacja jest naturalną kontynuacją. I oczywiście pojawiają się politycy przez wielkie P, którzy mieszkają w kotle, żeby coś ugrać. Ten sam mechanizm powtarza się raz po raz: nowenna, pomnik na cmentarzu, koncesja dla kopalni, msza na kopcu… Kto lubi takie klimaty? Na blogu był komunikat o niespełnionych liderach politycznych i myślę, że te same osoby stoją za awanturą o msze. Od dawna (jeszcze przed wyborami) próbują ubrać rządzących w antykatolickie czy antykościelne nastawienie. Walczą o mszę na Kopcu – to są źli, bo walczą z kościołem. Olaliby temat – to byliby niewiernymi, którzy zniszczyli piękną tradycję. Zastanówcie się kto by na tym zyskał. Kto w tej sprawie najgłośniej krzyczy? To są polityczne podchody a nie sprawa religijna. Krzychu nie sypnął stanowiskami to i zrodziła się frustracja. Oni nie walczą o ideę, walczą o swoją popularność i stołki, których nikt im nie chce dać. A kościół dał się w to wmanewrować i najbardziej na tym straci sądząc po tym co ludzie na mieście gadają. Może i słusznie. Trzeba było nie słuchać kombinatorów i nie pchać się do polityki. Przez małe p.

To po pierwsze
Powiem tak po wysłuchaniu listu proboszczów jak bym nie wiedział o co chodzi to bym się zgubił jak wiele osób opuszczających niedzielna msze .
Po drugie
Dlaczego w kościele nie zostało przeczytany list Skworca i wyjaśnienie dlaczego nie dla mszy na kopcu??? .
Nie musiało to być w sierpniu ,czemu nie we wrześniu.
Po trzecie
mówimy o 2 mszach w roku.

I tak jak wielu na tym forum
to skoro najlepszym miejscem jest piekarskie sanktuarium
to pielgrzymki nie powinny się odbywać na kalwarii.
To powiem jak tak dalej będą robić to następne pokolenia dorastające kościół będą omijać .
To jest tak punkt widzenia zależy od punktu siedzenia !!!!!

Przypomniało mi się jak kiedyś przed Bazyliką ganiał ksiądz Frysz
i za uszy zaciągał do kościoła bo stanie przed to nie kościół .Na to jeden z młodych chłopaków odezwał się do niego dlaczego z koszyczkiem latacie przed przecież to nie kościół .

To jest tak punkt widzenia zależy od punktu siedzenia !!!!!

Pani Arleto gratuluję, Pani komentarz jest cudowny, zawsze za rządów p. Żydka msze były na Kopcu po południu i było to miłe, fajne, były spotkania z rodzinami i przyjaciółmi, potem żal, że ktoś to zmienił, teraz dobrze by było i warto bez emocji porozmawiać, posłuchać ( temat na mieście gorący ) ludzi.

Czytałam wczoraj artykuł jak nie było ani jednego komentarza ,chciałam napisać swój ,ale uznałam że nie chcę być pierwsza ,bo mogę być nie obiektywna. Dzisiaj po przeczytaniu 58 komentarzy postanowiłam wyrazić swoje zdanie na ten temat . Jestem piekarzanką ,katoliczką i jak tylko sięgam pamięcią ,gdy proboszczem był x Student msze święte z okazji 3 Maja były odprawiane na kopcu w godzinach popołudniowych(chwała Mu za to). Zawsze były bardzo uroczyste ,podniosłe po prostu wspaniałe. Dziś pozostał żal ,bardzo mi tego brakuje -orkiestra ,poczty sztandarowe,wojsko ,przedstawiciele zakładów pracy oraz władze miast ,a to wszystko w plenerze .Obecny proboszcz proponuje odprawienie mszy o godz.10 lub gdyby pogoda nie dopisała po prostu w Bazylice (do kościoła chodzę w niedzielę, raz w roku chcę na kopiec). Moje dzieci gdy były młodsze zawsze dopytywały kiedy pójdziemy na mszę na kopiec .Nie wiem w czy jest problem,bo nie chodzi tu chyba o kopiec czy o fakt ,że msza jest odprawiona nie w kościele ? Ojciec Święty Jan Paweł II ( i nie tylko) odprawiał msze na lotnisku w Pyrzowicach (przecież to też nie kościół) na Błoniach , spotkania młodzieży na polach Lednickich (przecież to też nie obiekt sakralny) w czym problem ? nie rozumiem niech ktoś mi to wyjaśni. Chyba najważniejsze ,że lud chce się modlić . Niech obecny x proboszcz zejdzie z piedestału i wyjdzie do ludzi i zapyta ich o zdanie ,a biskup niech pozytywnie przychyli się do tego czego chcą mieszkańcy Piekar, oraz o co zabiegają władze miasta i niech zostanie tak jak było ,bo było dobrze . Pamiętajmy ,że często lepsze jest wrogiem dobrego . Pani Prezydent ,Panie Krzysztofie- proszę nie odpuszczać tego tematu i walczyć o msze święte na kopcu .Pozdrawiam .

Ponawiam moje pytanie, bo nie dostałem odpowiedzi. Ja chcialbym wiedzieć panie vice jak wygląda współpraca z kościołem. Co miasto zrobiło, czego nie zrobiło, ile wydano na to kasy na kościół.

„Wierni oczekują od kapłanów tylko jednego, aby byli specjalistami od spotkania człowieka z Bogiem. Nie wymaga się od księdza, by był ekspertem w sprawach ekonomii, budownictwa czy polityki. Oczekuje się od niego, by był ekspertem w dziedzinie życia duchowego.” O tych słowach Benedykta XVI zapominają chyba zarówno nasi piekarscy proboszczowie oraz Bp. Skworc. Karol Wojtyła odprawiał msze św. gdzie tylko była okazja (np. nad brzegiem rzeki, w górach). Ja sama uczestniczyłam w mszach odprawianych na “łonie natury” podczas pielgrzymek. Czytam pisma Biskupa i nie rozumiem co nim kieruje, kiedy na wyraźne PROŚBY o zgodę na odprawienie mszy pod kopcem (tak jak przez wiele laty bywało) twierdzi z uporem, że najlepszym miejscem na mszę jest Bazylika a najlepszą godziną 10:30! I jeszcze to pismo naszych proboszczów. Wstyd. Sugerowanie, że nasi urzędnicy wciągają Biskupa w rzekomy spór, podczas gdy treść pism wskazuje na coś zupełnie odmiennego. Nie wiem komu to ma służyć, takie robienie sztucznej piany i wywoływanie przez duchownych sporów tam, gdzie ich nie potrzeba. Z pewnością nie Bogu.

“Urząd nie zwracał się do Arcybiskupa »o zgodę«”
Krzysztof Turzański 17 maja 2016

“Wasza Ekscelencjo, gorąco proszę o wyrażenie zgody na odprawienie mszy polowej”
Sława Umińska 17 marca 2016

Kto rządzi w urzędzie? Proszę od razu przyznać że pani prezydent działała bez uzgodnienia z panem

Po przeczytaniu listu proboszczów.
Może zamiast Ewangelii podczas mszy lepiej wiernym czytać prawo kanoniczne?

Panie Turzański. Dwa miesiące po otrzymaniu pism jw. pisał Pan na swoim blogu:
Krzychu
, 17 maja 2016 o 19:59 :
Urząd nie zwracał się do Arcybiskupa „o zgodę”, a Arcybiskup nie wyraził sprzeciwu wobec organizacji mszy polowej. Nie podpisał też żadnego pisma w tej sprawie, przynajmniej ja takiego nie widziałem. Jeśli ktoś dysponuje takim dokumentem to uprzejmie proszę o jego zamieszczenie na blogu lub przesłanie do mnie. (…) Dostrzegamy jednak mocno zaostrzającą się aktywność w komentarzach, dlatego w związku z wątpliwościami i toczącą się tutaj dyskusją, Pani Prezydent aby wyjaśnić sprawę zwróciła się pisemnie do Księdza Arcybiskupa z prośbą o zajęcie stanowiska w sprawie organizacji mszy świętych przy Kopcu Wyzwolenia i kiedy tylko uzyska odpowiedź pozwolę sobie przekazać ją Państwu.
I co znaczą Pana słowa?

Śmieszy mnie to żebranie i proszenie 🙂

Nieszpory do dymisji

Mój pradziadek, który był patriotą i katolikiem, a który potem w czasie drugiej wojny światowej został rozstrzelany przez okupanta, usypywał ten Kopiec jak i wielu innych Piekarzan, dlatego dziwi mnie taka decyzja biskupa..bo w miejscu o takim znaczeniu historycznym jak Kopiec Wyzwolenia powinno się przy okazji ważnych uroczystości odprawiać Msze Św. i pamiętać o naszych przodkach 🙂
p.s każdego dnia na całym świecie odprawiane są Msze Św. polowe, bo Chrystus nie przychodzi do pustych murów ale do WSPÓLNOTY ludzi, bo “Bo gdzie dwóch lub trzech jest zebranych w moje imię, tam jestem wśród nich”.

Ja chcialbym wiedzieć panie vice jak wygląda współpraca z kościołem. Co miasto zrobiło, czego nie zrobiło, ile wydano na to kasy na kościół.

Przesłuchałem to nagranie i przeczytałem list proboszczów i rozumiem o co chodzi… i nie chodzi o msze na kopcu… przeczytajcie list w którym kopiec to tylko jeden element. Krzychu porusza tylko ten temat na blogu bo to co mówi na radzie… to porażka . Mimo mojej sympatii Krzychu muszę przyznać że bredziłeś 🙂

Wierni “mają nosa” i wyczuwają “narcyzów i manipulatorów, obrońców własnych spraw i orędowników próżnych krucjat” i odsuwają się od nich.
Papież Franciszek

“Uczyńcie z waszej posługi ikonę miłosierdzia, jedyną siłę zdolną do tego, by przyciągnąć na stałe do siebie serce człowieka” – apel papieża.

odpowiadam na pytanie zadane w tytule – bez mszy,

gusła i zabobony należy odprawiać w miejscach do tego typu poczynań przeznaczonych 😉

powiedzcie sami i ci co nie lubią pani prezydent i ci którzy ją kochają: czy nie ma ważniejszych tematów dla mieszkańców piekar? z psim gównem na trawniku nie możemy sobie poradzi? dlaczego?

z FB radnych
Dariusz Iskanin: dyskusja była żenująca.

SŁUSZNA SAMOKRYTYKA

Tomasz Flodrowski: Byłem PRZECIW wprowadzeniu projektu uchwały do porządku obrad, .. Konsekwentnie się WSTRZYMAŁEM podczas głosowania

PRZECIW, NAWET SIĘ WSTRZYMAŁEM, A TERAZ POGUBIŁEM 🙂

Jan Paweł II w punkcie 8. encykliki Ecclesia de Eucharistia (odtąd: EE) dzieli się swoimi kapłańskimi doświadczeniami przeżywania celebracji Mszy Świętej.

“Gdy myślę o Eucharystii, patrząc na moje życie kapłana, biskupa i Następcy Piotra, wspominam spontanicznie wiele chwil i miejsc, w których dane mi było ją sprawować. Pamiętam kościół parafialny w Niegowici, gdzie spełniałem moją pierwszą posługę duszpasterską, kolegiatę św. Floriana w Krakowie, katedrę na Wawelu, bazylikę św. Piotra oraz wiele bazylik i kościołów w Rzymie i na całym świecie. Dane mi ją było również sprawować w wielu miejscach na górskich szlakach, nad jeziorami i na brzegach morskich; sprawowałem ją na ołtarzach zbudowanych na stadionach, na placach miast. Ta różnorodna sceneria moich Mszy św. sprawia, iż doświadczam bardzo mocno uniwersalnego – można wręcz powiedzieć kosmicznego charakteru celebracji eucharystycznej”.

/portal Katolik/

N

Moim skromnym rozumowaniem kościół przeciwny msza polowym , a papież w Polsce odprawiał msze raczej w plenerze chyba wiec tez robil zle Boże ciało hm tez złe bo w plenerze ołtarze na Boże ciało hm tez złe bo w plenerze msza w Bazylice z okazji zjazdów kobiet i mężczyzn hm tez zle bo przecież nie w kościele a przed w plenerze wiec niech się Ks Nieszporek zdeklaruje czy chodzi o prawo kościelne czy konflikt z władza która osobiście uważam za bardzo rozwojowa i nowoczesna i chętna do dialogu w przeciwieństwie do Ks biskupa i kustosza bazyliki!!!

Przepraszam bardzo,a czy Procesja na Boże Ciało też będzie tylko na placu kościelnym,czy jednak pójdzie ulicami miasta

Znowu gorący temat msza ?

A niech się księża w 4 litery ugryzą, jak im ciężko mszę świętą dla wiernych odprawić ? to niech się nie zdziwią jak za niedługo będą odprawiali sami dla siebie, bez łaski, to ich zawód i chyba korona z głowy nie spadnie. Pewnie jak to się mówi, nie posmarujesz to nie pojedziesz…

Od 26 lat msze św pod Kopcem były i nie rozumiemy powstałego obecnie problemu .

Wielu Piekarzanom jest po prostu smutno z tego , Kopiec ma swoją historie i swoje tradycje, i jest dla Nas w Piekarach ważny..